當人工智能技術(shù)以前所未有的速度重塑全球格局之際，我們不禁要追問：中西方文明將如何在這場技術(shù)革命中相互影響、共同演進？東方的關系性思維與西方的二元邏輯能否在數(shù)字化時代找到新的契合點？

最近，在劍橋大學圣凱瑟琳學院舉辦的《時間的力量》圖書研討會前，神州信息董事長郭為先生與英國國家學術(shù)院院士、劍橋大學社會人類學教授、康河出版社創(chuàng)始人艾倫·麥克法蘭于康河出版社劍橋辦公室，進行了一場意義非凡的對談。這次對話是中國企業(yè)家與劍橋?qū)W者的思想交流，也是對東西方文明在人工智能時代的一次深度探討。

麥克法蘭院士與郭為先生于劍橋康河出版社辦公室

劍橋大學麥克法蘭院士對話中國企業(yè)家郭為
中西方文明如何共塑AI未來？

艾倫·麥克法蘭：請您簡要介紹一下自己的背景，包括您的專業(yè)領域、在企業(yè)中擔任的重要角色，以及您職業(yè)生涯的主要歷程。

郭為：我來自中國北京，在北京中關村創(chuàng)立了一家公司，名為今年會，英文名是Digital China。我們最初的業(yè)務是與跨國公司合作，為其在中國的產(chǎn)品提供服務，如今已發(fā)展成為一家以AI技術(shù)為主導的高科技公司。

我將我們定義為一家從邊緣走向主流、走向前沿技術(shù)的高科技公司。作為這家公司的創(chuàng)始人，在整個企業(yè)實踐過程中，我也產(chǎn)生了很多新的思考，包括對數(shù)字化技術(shù)如何影響人類文明的思考，以及在管理實踐中對時間的認知。這次來倫敦，也是為了發(fā)表我的新書《時間的力量》的英文版。您在中國是非常知名的文化學者，所以這次有機會在劍橋拜會您，與您交流，我感到非常榮幸。

《時間的力量》英文版書影

艾倫·麥克法蘭：謝謝。您如何看待人工智能對人類認知能力、社會結(jié)構(gòu)和企業(yè)決策過程的影響？

郭為：人工智能當前是一個非常熱門的話題。特別是自從OpenAI基于大語言模型的技術(shù)發(fā)布以來，引起了全球、全社會的關注，大家對它產(chǎn)生了很大的期望值。作為一個從事企業(yè)工作的科技人員，我對這件事情持相對保守的態(tài)度。縱觀人類發(fā)展史，很多重大發(fā)明都對人類進程產(chǎn)生了巨大影響，比如瓦特發(fā)明的蒸汽機，特斯拉發(fā)明的整個電力系統(tǒng)，它們都極大地影響了人類文明。

今天我很榮幸來到國王學院，這里是人工智能最早倡導者圖靈先生工作過的地方。我相信人工智能也會對人類發(fā)展產(chǎn)生重大影響，但它是否會像今天社會上宣傳的那樣產(chǎn)生如此巨大的影響，我還是持保留態(tài)度。我的公司從事人工智能應用開發(fā)，我們致力于在企業(yè)各個領域推廣人工智能技術(shù)，特別是在整個流程再造方面，AI可以發(fā)揮很大作用。您作為一位文化學者，我相信您對人工智能如何影響整個文化和人類社會也有自己的見解，我很想聽聽您的高見。

艾倫·麥克法蘭：我同意您的觀點，技術(shù)對社會確實有巨大影響。如果我們研究思想技術(shù)（而人工智能正是幫助人們思考的技術(shù)發(fā)展之一），我們可以談論四五次改變?nèi)祟愃季S方式的偉大革命。

第一次是約3000或4000年前文字的發(fā)明，這深刻地改變了人類的一切，包括宗教觀念、宗教的創(chuàng)立、現(xiàn)代經(jīng)濟的建立、城市的興起、民族國家的形成。所有這些都因文字的發(fā)明而成為可能，在此之前則不可能實現(xiàn)。

第二次是約1450年古騰堡發(fā)明印刷術(shù)，這使得各種新機構(gòu)成為可能，如民族國家、新教基督教等新宗教，以及現(xiàn)代科學的誕生。印刷術(shù)擴展了人類的思維外延。

第三次是我在《玻璃深潛器：玻璃如何改變世界》（The Glass Bathyscaphe: How Glass Changed the World）一書中討論的玻璃的影響。玻璃使我們能夠觀察微小事物和遠距離物體，促進了各種科學的發(fā)展，如化學、天文學和物理學等。例如，就在這條路的盡頭工作的牛頓，他的第二部偉大著作是關于光的性質(zhì)的，沒有玻璃他就無法完成這項研究。玻璃是人類思想的第三次偉大革命。

《玻璃深潛器：玻璃如何改變世界》英文版書影

第四次是攝影技術(shù)的發(fā)展。在此之前，人們用符號、文字和繪畫來表現(xiàn)世界，但從19世紀30年代開始，隨著一種能夠捕捉世界圖像并將其放在板上或照片上的機器的發(fā)展，后來發(fā)展成為電影，這成為人類思想的第四次偉大革命。

第五次是計算機革命，始于我們現(xiàn)在所處的這所大學。設計第一臺機械計算機的查爾斯·巴貝奇是劍橋大學的數(shù)學教授。后來，莫里斯·威爾克斯制造了第一臺能解決數(shù)學問題的工作計算機。而艾倫·圖靈在1935年確定了電子計算機和人工智能的性質(zhì)。計算機革命是下一個階段，但它只能進行計算和分析工作。最后，人工智能革命由圖靈開創(chuàng)，后來由我們學院的另一位學生杰夫·辛頓繼續(xù)發(fā)展，他發(fā)明了神經(jīng)網(wǎng)絡計算方法，最近獲得了諾貝爾獎，他和圖靈一樣也在國王學院工作。

劍橋是人工智能革命的中心。漸漸地，機器最初擴展了我們的視野，讓我們能夠拍攝世界的照片。現(xiàn)在它們已經(jīng)進入了我們的大腦，能夠改變我們的思考方式，我們也能改變機器的思考方式——但它們?nèi)匀皇菣C器。

我的同事曾與一款知名AI閑聊，并提出了一個問題：“麥克法蘭在中國有名嗎？”它回答說：“是的，他在中國非常有名。他是著名人類學家費孝通的朋友。”這完全是謊言。我從未見過費孝通，對他一無所知。它還編造了我寫的書和各種事情。

所以問題是，目前所有的人工智能都極不可靠，將虛假和危險與真實和有用混為一談。我們將如何應對所有機器都缺乏人類常識的事實？ 

郭為：我認為這仍處于人工智能技術(shù)非常早期的實踐階段。如果今天我們要證明人工智能可以超越人類，通過AlphaFold的發(fā)明實際上已經(jīng)可以證明了。它已經(jīng)能夠預測兩億個人類的蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)，其能力超過任何一位科學家。但反觀它在解釋一些非常通用的問題上，卻做不到位。

編者注：AlphaFold是由DeepMind開發(fā)的人工智能系統(tǒng)，能夠準確預測蛋白質(zhì)的三維結(jié)構(gòu)。2021年，它成功預測了超過2億個蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)，這一成就被視為AI在特定專業(yè)領域超越人類能力的典型例子。蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)預測對藥物研發(fā)、疾病治療和基礎生物學研究具有重要意義。 圖注：使用AlphaFold新版本，DeepMind致力于模擬包含蛋白質(zhì)和非蛋白質(zhì)的復雜系統(tǒng)，圖中展示的是基因編輯蛋白CasLambda(藍色)與RNA(紫色)和DNA(粉色)的結(jié)合狀態(tài)。圖片來源：Google DeepMind

現(xiàn)在人類又發(fā)明了您剛才提到的ChatGPT這樣基于語言的大模型，它們可能非常接近人類思考。但正如您剛才解釋的那樣，在一些專業(yè)領域里，它們實際上完全沒有能力。所以我們現(xiàn)在面臨的問題是，如何將這種通用大模型改造成某種專業(yè)能力。這正是我們企業(yè)界或商業(yè)界正在思考的問題。

這里其實有兩點我想解釋。第一是底層邏輯，即我們是否認為這個世界是數(shù)字的。早期我們認為世界是物質(zhì)的，這帶來了現(xiàn)代文明。而今天，由于計算機的發(fā)明產(chǎn)生了大量數(shù)據(jù)，我們對世界的看法可能轉(zhuǎn)變?yōu)槭澜缡菙?shù)字的，就像畢達哥拉斯曾說的‘世界是數(shù)字的’。

從中國文化角度來看，這個世界中的一切都存在相互依存關系，而數(shù)字則是表達這種依存關系的方式。如果我們基于彼此依存關系和世界是數(shù)字的這樣一個思路，那么所有事物都可以用模型來表達。所以我認為人工智能的一個底層邏輯就是我們?nèi)绾螌⒅車氖挛镉媚Ｐ捅磉_出來。

艾倫·麥克法蘭：這是否表明技術(shù)正在重塑傳統(tǒng)知識的傳遞方式？從人類學角度來看，知識傳遞往往依賴于儀式和權(quán)威，那么人工智能又將如何改變企業(yè)內(nèi)部的專家層級結(jié)構(gòu)？

郭為：我們知道，一個組織往往是一個有人的地方，通常呈三角形或我們所說的金字塔形結(jié)構(gòu)。但金字塔形結(jié)構(gòu)只代表權(quán)力的分布。從工作角度來看，組織其實更應該是一個網(wǎng)絡化的結(jié)構(gòu)。所以無論是進行數(shù)字化轉(zhuǎn)型還是應用人工智能，實際上都是使組織更加扁平化，我認為這是我們的發(fā)展方向。

在傳統(tǒng)架構(gòu)中，可能國王的權(quán)力是最大的。而在新的架構(gòu)中，誰最接近客戶，誰能最有效地解決客戶問題，誰的權(quán)力就最大。這就是我認為人工智能對傳統(tǒng)組織結(jié)構(gòu)帶來的重大變革影響。

艾倫·麥克法蘭：您將一般性和專業(yè)性的整合定義為中國人工智能道路的核心。人類學家強調(diào)本地化知識。今年會如何將通用人工智能框架與區(qū)域特定的企業(yè)需求結(jié)合起來？

郭為：任何技術(shù)要發(fā)展，最重要的是實現(xiàn)普及化。以計算機為例，在PC機出現(xiàn)之前，計算機是一種大型機器，只有少數(shù)人使用。有了PC之后，它才真正普惠到所有人。大家都開始用計算機工作，因此才影響了我們的生活。人工智能在某種意義上也是如此，過去它被少數(shù)人使用，這些人將其視為一種特權(quán)。我們在做通專融合時，首先要解決的問題是讓人人都能開展大模型相關工作。

要實現(xiàn)通專融合當然有前提條件。如我前面所說，一方面我們已經(jīng)證明專業(yè)模型可以超越人類能力；另一方面，作為基礎設施的通用模型需要變得越來越經(jīng)濟實惠。中國的DeepSeek發(fā)明由于采取了開源策略，使得應用通用大模型的成本幾乎降為零。當通用大模型的使用成本幾乎為零時，我們就需要思考如何將一個通用大模型轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€專業(yè)模型，或轉(zhuǎn)變?yōu)楹芏嘈⌒蛯I(yè)模型，從而實現(xiàn)AI應用的普及化。

艾倫·麥克法蘭：你認為人工智能在未來十年將對社會和企業(yè)產(chǎn)生什么潛在影響？企業(yè)應該如何準備？

郭為：我最近一直在思考這個問題。正如我之前提到的，蒸汽機和電網(wǎng)的發(fā)明都對人類產(chǎn)生了巨大影響。現(xiàn)在社會對人工智能有非常高的期望，但事實上會不會是這樣，我很難給出確定的回答。我認為當前最重要的是讓人工智能商業(yè)化。目前還沒有一個案例顯示人工智能在商業(yè)領域有大規(guī)模應用并產(chǎn)生巨大經(jīng)濟效益。所以作為一個企業(yè)家，我正在積極探索如何利用人工智能改變企業(yè)工作流程，以及如何在創(chuàng)新產(chǎn)品和服務方面讓人工智能發(fā)揮更大作用。

最近我發(fā)表了一篇關于“AI for Process”的文章，探討如何通過AI改變我們的工作流程，提高工作效率。目前整個產(chǎn)業(yè)界討論最多的是AI Agent（智能代理）。我們?nèi)绾瓮ㄟ^AI Agent來輔助工作？如何讓AI Agent之間實現(xiàn)協(xié)同合作，幫助人類提高工作效率，創(chuàng)造更大價值？如我前面所說，我對AI持相對保守態(tài)度，這種保守體現(xiàn)在我希望AI應用能夠首先在商業(yè)領域創(chuàng)造巨大價值，然后才有可能對整個人類發(fā)展進程產(chǎn)生更大影響。

您剛才提到，從書寫到印刷術(shù)到玻璃再到攝影術(shù)，這些重大發(fā)明對人類進程產(chǎn)生了巨大影響，那AI是否也屬于這個范疇？我現(xiàn)在還不能給您一個確切答案，盡管我正從事AI技術(shù)的推廣和商業(yè)化工作。當然，AI一定會對我們當前的工作產(chǎn)生更大影響，而數(shù)字化浪潮也必定會對整個人類發(fā)展進程產(chǎn)生重大影響。

艾倫·麥克法蘭：好的。我們可以在之后進一步探討人工智能的影響，這正好引出我的下一個問題——正如機器已經(jīng)在農(nóng)業(yè)和工業(yè)領域替代了大量勞動力，人工智能是否也會在商業(yè)領域逐步取代絕大多數(shù)工作崗位？那么，人類將何去何從？您提出人工智能能夠加速從傳統(tǒng)制造向智能創(chuàng)造的轉(zhuǎn)型。在這個數(shù)字化變革中，企業(yè)該如何避免人類異化？如果出現(xiàn)了所謂的“后人類組織”，傳統(tǒng)公司的概念是否就此終結(jié)？

郭為：人工智能一定會替代很多重復性工作和重復性決策，就是赫伯特·西蒙所說的基于經(jīng)驗的角色，我認為這些將逐步被人工智能所替代。但對于具有創(chuàng)造性的工作，我認為今天的人工智能還很難取代。因為創(chuàng)造性工作源于人的情感，源于人的感受，而當今的人工智能終究還是一種機械，還沒有能力具備人類的情感或感情因素。

艾倫·麥克法蘭：關于這個問題，我曾與神經(jīng)網(wǎng)絡開發(fā)者杰夫·辛頓進行過討論。他認為，一旦人工智能擁有感知能力，情感的產(chǎn)生就成為可能。目前的人工智能僅僅處理電信號，但若它具備了視覺、聽覺、味覺和嗅覺等感官能力，它就可能將這些感知綜合起來，形成情感體驗。到那時，你的人工智能或許會產(chǎn)生愛或恨——它可能會愛你，也可能會恨你。

郭為：辛頓是大師級人物，是諾貝爾獎得主，我不敢給予任何評論。我只能基于我目前從事的AI工作來發(fā)言。我們還只能停留在我剛才提到的層面，即用AI替代人類完成許多重復性工作，減輕我們個人的繁瑣負擔，但對于重大決策和基于人類情感的創(chuàng)新，我認為目前的AI還無法實現(xiàn)。也許按照辛頓所說，在未來能夠?qū)崿F(xiàn)這個目標，這或許是我們共同努力的方向。

艾倫·麥克法蘭：我真正好奇的是，這一天究竟何時會到來！這些話題我很愿意繼續(xù)深入探討。特別引起我興趣的是您提到工作基于關系的觀點。中國文明自古以來就是建立在關系之上的——A與B的聯(lián)系。在中國文化中，重要的不是你我個體，而是我們之間的關系——即C（關系本身）。這構(gòu)成了中國與西方截然不同的世界觀基礎。

西方思維習慣于二元對立的數(shù)字化方式，非此即彼，正如希臘哲學中的排中律——中間不容許有灰色地帶。對與錯、左與右、男與女，涇渭分明。正是這種二元思維促使我們發(fā)明了數(shù)字計算機。

而我認為，中國和您公司的未來優(yōu)勢恰恰在于關系思維，即“既是這個也是那個”的包容性視角。道家、儒家和佛教哲學都蘊含著這種“既...又...”的思想。若我處于您的位置，我會創(chuàng)建一家名為“量子中國”的企業(yè)，因為量子邏輯比西方二元數(shù)字邏輯更具潛力。眾所周知，量子計算機能提供更強大、更快速的運算能力，因此人工智能的未來不在二進制數(shù)據(jù)，而在量子數(shù)據(jù)。

我視您為一場革命的先驅(qū)，您有能力擔此重任。但您需要做一件在您的著作中我尚未看到的工作——更深入地理解中西方差異。比如，您關于時間的書中，并未探討中西方在商業(yè)組織和歷史脈絡上的不同。這方面有太多值得學習的內(nèi)容。

這番話聽起來或許有些冒昧，但鑒于我比您年長三四十歲，也就容許我對您直言不諱了。

郭為：昨天晚上我在倫敦經(jīng)濟學院也談到了這個觀點。西方文明和數(shù)字技術(shù)發(fā)展到今天，其實是從一個原子的世界走向一個系統(tǒng)的世界。數(shù)字化只是系統(tǒng)概念的一種思維方式。中國傳統(tǒng)文化從最早開始就是一種系統(tǒng)化思維。所以從某種意義上說，在當今世界，中國傳統(tǒng)文化在解釋當代文明時可能有其獨特視角。這就像一個文明的早期階段，莎士比亞定義了整個英國文學，普希金開創(chuàng)了俄羅斯文學，使它們都輝煌起來。我認為，中華民族的哲學思想與現(xiàn)代科技的結(jié)合，將會產(chǎn)生文明發(fā)展的新動力。

艾倫·麥克法蘭：我完全贊同您的見解。從古至今，中國文明始終保持著一種獨特的思維方式，以不同的角度看待生活和人際關系。如果您能將這種思維與主要源自西方的現(xiàn)代技術(shù)相結(jié)合，必將創(chuàng)造出前所未有的新事物。這需要一次思想上的巨大飛躍，勇敢探索全新的可能性。因此，我堅信這正是您應當追求的方向，衷心祝愿您在這條道路上取得圓滿成功。

郭為：對于您剛才提到中國可能產(chǎn)生出新思想與開創(chuàng)不同未來的見解，我深表感謝。我特別期望將來有機會向您學習更多哲學思想和文化概念。我感覺當前的中國現(xiàn)在正像春天里的草一樣快速成長，但我也希望希望能夠受到西方思想的影響，使其能夠與現(xiàn)代文明融合在一起。 

郭為先生將他的新書《時間的力量》
贈送給麥克法蘭院士

關于劍橋大師訪談錄

觀察、傾聽、感知、共情——這是人類學家與生俱來的天賦。正是憑借這樣敏銳的洞察力，他們得以穿越文化的迷霧，觸碰真實的世界。

"劍橋大師訪談錄"項目始于1982年，由英國著名人類學家、英國學術(shù)院院士、劍橋大學社會人類學教授杰克·古迪爵士（Jack Goody,1919-2015）創(chuàng)立。其后繼者，劍橋大學社會人類學教授、劍橋大學國王學院院士、英國國家學術(shù)院院士、英國劍橋康河出版社聯(lián)合創(chuàng)始人艾倫·麥克法蘭（Alan Macfarlane）教授及其團隊在過去40余年間，以嚴謹?shù)膶W術(shù)態(tài)度和人類學家特有的觀察視角，完成了對300余位世界級學者的深度訪談。

雖然這個項目在劍橋創(chuàng)立，但受訪者并不限于來自劍橋大學。他們來自牛津大學、耶魯大學、哈佛大學、哥倫比亞大學、東京大學等世界頂尖學府，其中包括多位諾貝爾獎得主，涉及領域涵蓋人類學、科學、工程、歷史、教育、藝術(shù)、音樂等多個學科，還包括著名生物學家湯瑪斯·亨利·赫胥之孫，和生物學家查爾斯·達爾文的兩位曾孫。這些訪談不僅記錄了學者們的學術(shù)成就，更系統(tǒng)性地梳理了他們的生命歷程、思想演變和時代印記。

這些訪談視頻，已經(jīng)有200多部在劍橋大學視頻數(shù)據(jù)庫上發(fā)布，免費開放給所有人，視頻的瀏覽者來自世界各地數(shù)十個國家。

作為"劍橋大師訪談錄"項目的第361期，此次對談秉承了該項目嚴謹而開放的學術(shù)傳統(tǒng)，也是英國康河出版社"思想庫"系列項目的重要組成部分。作為傳統(tǒng)的"大師訪談錄"項目的延伸，康河出版社正在積極推進"劍橋全球視野論壇——關于創(chuàng)新與社會的對話"新項目，致力于連接全球思想領袖，探索科技與人文交融的未來圖景。

文章來源：英國康河書店